December 30th, 2008

  • volosok

Родословная

Здравствуйте!

Давно назрел вопрос про генеалогию Бахауллы, представленную здесь: http://www.bahai.ru/library/Genealogy/index.htm

А именно вопрос такой: почему в части родословной Иисуса имеются расхождения с родословными Иосифа и Марии, описанными у Матфея (гл. 1) и Луки (гл. 3)? Расхождения как по количеству колен, так и в именах.

Вопрос назрел давно, но озвучить я его решил после того как прочитал следующий ответ на вопрос на бахаи.ру:

«Наличие «человеческого фактора» при написании Евангелий можно доказать на основе одного простого примера: наличия в Евангелиях родословной Христа, которая ведётся… от Иосифа! Но ведь Иосиф не был отцом Христа, Который был зачат «от Духа Святого», следовательно, эта родословная не имеет отношения к Христу, и приводить её совершенно бессмысленно. Очевидно, это было наивной попыткой авторов Евангелия обосновать происхождение Иисуса «от корня Давидова», согласно пророчеству о Мессии; и, по тогдашней еврейской традиции, они вели её по отцовской линии, совершенно не подумав об упомянутом противоречии.»

http://www.bahai.ru/qa/answer.php?q=551&PHPSESSID=334b9e80b98707756e819913d29ab2e6&PHPSESSID=334b9e80b98707756e819913d29ab2e6

Мне показалась, что эта попытка «доказать» несколько странная. И вот почему.

  1. Как убедительно (на мой взгляд убедительно) объясняют христиане, у Матфея действительно описана родословная Иосифа, причём со следующей оговоркой: (1:16) «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус». Т.е. у самого Матфея содержится указание на то, что это некая «условная» родословная Иисуса, поскольку по сути это родословная Иосифа, мужа Марии. Обратите внимание, что здесь Иосиф сын сын Иакова (родного отца Иосифа).

  2. Теперь родословная у Луки. Это уже, как поясняют христиане, родословная Марии, ведется тоже вроде как от Иосифа, только тут он уже сын не Иакова, а «как думали» (Лука 3:23) сын Илиев (как считают, Илия — отец Марии).

Пояснение такое:

«Матфей приводит родословную Иисуса Христа через Иосифа, а Лука — через Марию. Иаков, был родным отцом Иосифа, а Илий (Иоаким) тестем Иосифа и отцом Марии. (Нужно заметить, что Матфей говорит: Иаков родил Иосифа, а Лука, напротив, что Иосиф был, как думали, сын (зять) Илии: (греческое выражение, означающее вообще близкое родственное отношение, — весьма легко допускает такой смысл). С этим согласно и иудейское предание, которое гласит, что отцом Марии был Илий. Мария была единственной дочерью у своих родителей, а по иудейскому закону такая дочь имела право на отцовское наследство (Числ. 27,8). Кроме того, дочь-наследница должна была сохранять имя своего отца и через своего мужа вносилась в родословные списки. Муж такой наследницы, кроме своей родословной (как мы читаем об Иосифе у Матфея) должен был вписаться еще и в родословную жены, и, как сын (зять) своего тестя, сохранять его имя (Неем. 7,63; 1Пар. 2,21-22; Чис. 32,40-41). Поэтому Лука называет Иосифа сыном Илия.»

http://nauka.bible.com.ua/mif/m1-06a.htm

На всякий случай даю ссылку на выписанные мною Евангельские родословные (а то в Евангельях они указаны в противоположных направлениях, и неудобно сравнивать). ftp://83.167.96.130/ (лог:123 пас:123)

Таким образом, вопросы следующие:

  • Почему родословные Иосифа и Марии в «генеалогии Бахауллы» расходятся с Евангельскими?

  • В том числе почему «2 родословные Иосифа», описанные в Евангельях, расходятся и по количеству колен и по именам с родословными, указанными в «генеалогии Бахауллы»?

  • А также почему в «генеалогии Бахауллы» указана некая самостоятельная родословная Марии (хотя и от её «евангельской иосивовой родословной» стоит связь с вопросительным знаком)?

  • Ну и не вопрос, а скорее некое недоумение, или даже не знаю как это правильно назвать. В общем мне кажется, что после приведения христианину подобного «доказательства человеческого фактора», он больше не будет задавать вопросов, поскольку имеет все основания сделать вывод, что разговаривает с людьми, которые не в курсе как вполне убедительно христиане объясняют Евангельские родословные Иисуса. Очевидно, это было наивной попыткой авторов Евангелия обосновать происхождение Иисуса «от корня Давидова» - зачем так писать?

В любом случае, буду очень рад, если будут какие-либо пояснения или комментарии относительно мною тут изложенного.

freedom from secularism

филологический вопрос с двумя предисловиями

Предисловие первое: на очередном Рухи 1 очередной ступор вызвал вопрос (после цитаты про то, что мы откажемся делать, если бы даже умирали с голоду) про то, хорошо ли, если мы возьмем у друга в твердой уверенности, что потом вернем. Ступор возник из-за того, что "что это за друг такой, если у него надо спрашивать?!" - И ведь верно: сплошь и рядом встречаются дружбы, в которых такие вопросы воспринимаются как оскорбления.
Предисловие второе: вариант ответа на этот вопрос был найден в главке "Друзья-товарищи: как меняются языковые концепции" этой статьи (надеюсь, все меня поймут правильно, и никто не обвинит в разжигании межнациональной розни!).
Вопрос: если ответ из втрого предисловия правильный, то о какой дружбе говорится в наших Писаниях? (про то, что нужно стать другом каждому человеку и все такое)?
shedu

Любимый бесплатный софт

Возлюбленные друзья,

В связи с недавней перепиской о конференции религиоведов, а также вспоминая бурную дискуссию о благоплатных сочинениях, хочу немного высказаться на тему использования легального софта.

Для меня очевидно, что законопослушание бахаи распространяется в том числе и на программные продукты. То есть, бахаи должны использовать только лицензионные копии программ - платить за платные или ставить бесплатные. Некоторое время назад меня этот вопрос не сильно волновал, и я как и все искал кряки к популярным программам: Винда, МС Офис, Бат, Нортон антивирус. Потом по мере работы в IT я стал понимать, что программы тоже пишут люди, которые заслуживают того, чтобы их труд был оплачен, и мне стало стыдно пользоваться ворованным. Поэтому я давно перешел на бесплатные аналоги продуктов, а за Винду стал платить. По работе я долгое время сидел на Линуксе, с которого без особого удовольствия перебрался на Винду. Дома у меня стоит лицензионный Виндоус и бесплатные продукты, которые удовлетворяют подавляющее большинство моих компьютерных потребностей. Свои любимые бесплатные программы я когда-то перечислил в своем блоге.

За это время кое-что изменилось, какие-то программы похорошели, каким-то я нашел достойную замену. Вот, хочу поделиться:

Collapse )